Flash Gamez: Die schöne Welt der Überwachung

Das macht einem Angst!!!

 majon | 12 Juni, 2007 15:51 | #  

Danke schön! "Bitte Ton einschalten".
War wohl nichts.
(Selten, aber auch nur ganz selten bereue ich es keinen Ton zu haben.)

 csr | 12 Juni, 2007 15:57 | #  

@csr
Du kannst auch den Textkommentar aktivieren(oben links)

 SteBu | 12 Juni, 2007 16:01 | #  

@stebu:
Danke für den Hinweis. Aber ich denke, da ich ein neugieriges Wesen bin, ich stöpsele heute Abend mal die Stereoanlage an und schaue mir die Animation mit meinem Gemahl an. Ton ist doch besser als Text.
Doppelte Freud ist halbes Leid oder wie der Latiner sagt. So irgendwie eben.

 csr | 12 Juni, 2007 16:19 | #  

Ton ist insgesamt nicht so wichtig; trotzdem ist die Sprecherstimme verdammt eindringlich.

Sachen gibts...
Das mit dem Drucker hab ich schonmal gehört, aber dass Kameras automatisch Leute identifizieren können...

 Verzweifler | 12 Juni, 2007 16:30 | #  

Hui das macht einem echt etwas Angst!
Sachen gibts die gibts nicht...

 Jens | 12 Juni, 2007 16:32 | #  

schon etwas älter.
das "original" (also ohne spiegel) gibts oder gabs zumindest mal auf einer seite wo pananopti im namem drinn war..mom..
http://panopti.com.onreact.com/swf/index.htm

 Anonym | 12 Juni, 2007 17:01 | #  

Ich habs es nun ebenfalls angesehen. Mir ist nichts unbekannt. Rüttelt natürlich auf, soll es auch. Und Missbrauch KANN immer stattfinden, muss aber nicht. Es ist aber immer besser zu wissen was auf einen zukommen kann, als im Endeffekt von der Realität überrollt zu werden.
Wer wissen will, wie ich aussehe und was ich den ganzen Tag so mache, dem empfehle ich mal im Internet so diverse Kameras anzuzapfen. Es gibt so viele Kameras, die auch Privatmenschen anbringen, die online ihre Daten ungesichert übermitteln und die jeder abrufen kann. Ebenso die vielen Kameras, die so nützlich sind, um das derzeitige Wetter zu erfahren. Die Kameras an den Banken oder im Zug - als Prävention gegen Überfälle bzw. Vandalismus. Also seht mal nach. Mich sieht man häufig. ;-)

 csr | 12 Juni, 2007 19:23 | #  

Hm, in meinen Augen ein schlechter Vergleich.
Cams von Privatpersonen, die ihr Wetter im heimischen Garten zeigen wollen. Bitte deren Prob. wenn sie beim grillen gesehen werden.

Aber, nur weil ich morgens den kurzen Weg durchs Einkaufszentrum nehme, hat kein Mensch der Welt das Recht mich zu filmen. Zumal da noch nichtmal ein Hinweis hängt(jetzt weiß ich wieder, was ich morgen noch machen wollte ;-) )

Ein Cam in einer Bank - kein Problem. Sehe ich ein. Nur will ich wissen, wann und wer mich filmt.

Jedoch wird RFID(in Pass, Ausweis u.ä.) zu einem Problem. Und da gehts mir echt gegen den Strich.

 SteBu | 12 Juni, 2007 21:02 | #  

Stebu, ich bezog mich auf andere "Privatkameras". Die lieben heimischen Filmer, die zu Hause ihren Heimvideofilm drehen sind mir gleich.
Mich stören die Kameras, die überall hängen. Banken, gut sinnvoll. Juweliere? Auch. Aber müssen deren Kameras noch den gesamten Gehweg, die Strasse, den Gehweg gegenüber und die Wohnungen im Nachbarhaus aufnehmen?
Oder die Wetterkameras, die in meiner Bundeshauptstadt hängen. Wunderbar, da weiss ich immer, ob es regnet, aber auch wer da gerade in der Strassenbahn vorbeifährt.
Zudem kommen noch die Privatpersonen, die ihr Grundstück oder frag mich nicht was mit Kameras sichern und, da sie gerne am heimischen PC die Aufnahmen kontrollieren möchten, übermitteln diese Kameras sämtliche Daten ungesichert über Inet. Jeder kann sie abrufen. Da sieht man z.B. Aufnahmen von Bushaltestellen und vieles andere mehr.
Geldautomaten, die mit Kameras gesichert werden. Gibt es. Und sogar solche, die hochoffiziell sogar das Tastaturfeld im Visier haben. Und ebenso wie die Juwelierkameras den gesamten Vorplatz mit abdecken.
Wenn ich durch die Stadt laufe, nur 5 Minuten, werde ich von über 30 Kameras verfolgt - und zwar so, dass man mich auf jeder einzelnen deutlich erkennen kann. Und nur von wenigen weiss ich über Hinweistafeln, dass sie existieren.
Es gibt eine Initiative, die gegen diese Videoüberwachung vorgeht. Ich finde das sehr gut.
Wenn ich mir vorstelle, allein in grossen Bahnhöfen hängen ein Dutzend dieser Dinger. Und von den meisten ist nicht heraus zu bekommen, warum sie da hängen.

Kundenkarten, Rabattkarten, Kreditkarten, ID-Karten, EC-Karten, Krankenkassenkarten... Man weiss schon fast nicht mehr wohin mit den vielen Dingern. Sie sprengen schon das Portemonnaie. Also fordern schon einige die Universalkarte. Eine für alles. Endlich Platz in der Börse. Keine Sorgen mehr. Sicher?
Ich bin dagegen. Und so lange ich meine Stimme erheben kann tue ich es. Auch wenn sie als einzelne sehr leise ist.

Und im Grunde sind wir schon der selben Meinung. Du hast mich da nur missverstanden, als es um diese "Privatcams" ging.

 csr | 12 Juni, 2007 21:32 | #  

Was mir eigentlich am meisten gegen den Strich geht, ist die Vorratsspeicherung von Verbindungsdaten Deines Providers und dass, obwohl es illegal ist. Und dann geben die es auch noch auf Nachfrage an Private Ermittler und Anwaltskanzelein raus. Und dann bekommt man Post von Schmidtlein und Freunden.
Das mit dem Drucker hat mir neulich unser Kopierertechniker noch gezeigt. Sogenannte Gelbmuster. Und ganz witzig ists auch, wenn man versucht Geldscheine zu kopieren... (Farblaser). Nicht machen. Sonst wird der Chef sauer, wenn das BKA plötzlich vor der Tür steht...

 tick raw | 12 Juni, 2007 21:36 | #  

@csr
Ja, dann sind wir wohl der selben Meinung. War ein heißer Tag gestern, da habe ich dich wohl wirklich nicht richtig verstanden.

@tick raw
Das mit den Geldscheinen kann man machen. Jedoch sollte man aufpassen, das das Gerät nicht via LAN o.ä. mit dem WWW verbunden ist ;-)
Am besten mit Wireshark mal schauen was der so alles wohin sendet.

 SteBu | 13 Juni, 2007 05:28 | #  

Ehrlich gesagt, verstehe ich die ganze Aufregung nicht. So viel Neues erfährt man letztendlich auch nicht. Im Grunde kann man sich doch denken, dass alle Chipkarten, digitale Geräte usw. zum Speichern von persönlichen Daten fähig sind. Ich selbst halte diese Art von Überwachung für sinnvoll und ich glaube, jeder der einem Verbrechen zum Opfer gefallen ist, wird dankbar sein für weitere vorbeugende Verbrechensbekämpfung. Sicher sicher ist es komisch, wenn man weiß, dass man durch eine Kamera beobachtet wird und man bekommt das Gefühl, seine Privatsphäre steht im Rampenlicht, jedoch ist mir das angenehmer, als dass ich unbeobachtet an einer Haltestelle niedergemetzelt werde.
Unschön sind natürlich diese Werbungen, die einen täglich verfolgen. Aber damit kann ich besser leben, als mit den Folgen des Verbrechens, was mir passiert ist.

 Silva | 13 Juni, 2007 06:41 | #  

Ich möchte auch Sicherheit. Und gegen Überwachungskameras im allgemeinen habe ich nichts, wenn sie bekannt sind, dass sie existieren. Wenn die Haltestellen von Sicherheitspersonal überwacht werden ist das gut, an Gefahrenherden. Weiss man aber ob eine Kamera installiert wurde, man bemerkt sie oft nicht, und wer sich das ansieht? Die wenigsten Kameras dienen der sogenannten Sicherheit und sind entsprechend sichtbar gekennzeichnet. Die meisten anderen, die grundlos die Menschen beobachten, sind es nicht. Und Missbrauch gibt es auch da. Ein Verbrecher braucht nur eine Kamera anzuzapfen, die ungesichert übers Internet ihre Bilder ausstrahlt, und hat dann einen guten Einblick in mein Leben. Ideal um zu erfahren wann sich ein Überfall lohnt.
In den letzten Jahren gab es eine Entwicklung, die dazu führte, dass so gut wie jeder eine Kamera installiert. Man will schliesslich sicher sein. Ob es ein Bücherladen oder Tante Emma Laden ist, man wird gefilmt. Und wenn mein Nachbar auf seinem Grundstück eine Kamera installiert und damit den ganzen Tag die Bushaltestelle beobachtet, weil in seinen Augen die Jugendlichen, die spät abends dort abhängen, potentiell kriminell sind, dann wird es mir zu viel. Ein anderer Nachbar hat ebenfalls eine Kamera und filmt die Schule - aus dem gleichen Grund, Sicherheit. In Wirklichkeit dreht er Videos von meinen Kindern und verkauft diese.
Heute sind es nur wenige Überwachungsstation und man bekommt noch das Gefühl der Sicherheit. Morgen sitzt hinter jeder ein Mensch, der mich auf Schritt und Tritt verfolgt (siehe Nachbarstaaten), und übermorgen sind aus diesen 30 Kameras auf einem 5 minütigen Wegstück schon 300 geworden. Und nächste Woche dann... Wann zieht man die Bremse?

Oh je, ich glaub, ich schreib zu viel. Gestern schon einiges, heute wieder. Nun zieh ich mal die Bremse bei mir an.

 csr | 13 Juni, 2007 07:21 | #  

Du sagst es! Jeder kann jeden verfolgen, wenn er die Möglichkeiten dafür nutzt. Allerdings können genauso gut die Verbrecher verfolgt werden, die Missbrauch mit der heutigen Technik ausüben. Verbrechen wird es immer geben, aber heutzutage ist es eben möglich, diese schneller aufzuklären oder sogar zu verhindern (wie z.B. den Verkauf von Kindervideos).

 Silva | 13 Juni, 2007 07:54 | #  

Noch etas dazu:
meiner Meinung ist es Energieverschwendung, sich über solche Sachen zu streiten. Durch diesen Beitrag ist mir eher bewusst geworden, wie sehr wir uns von den wesentlichen Dingen ablenken lassen. Genauer gesagt, es ist der Abschnitt mit dem Frosch. Dort wird richtig schön demonstriert, wie wir uns verarschen lassen. Warum regt sich niemand über die Steuern auf, die sich ständig erhöhen? Weil wir es nicht merken, so wie der Frosch nicht merkt, dass er gekocht wird?
Warum regt sich niemand über die Verarschung mit dem Euro auf? Die Preise sind heutzutage genauso, wie zu Zeiten der DM, aber die Löhne sind um die Hälfte gesunken.
Warum nehmen wir das so wehrlos hin und regen uns über Sachen, wie Verbrechensbekämpfung auf, nur weil sie Nebenwirkungen auf unsere Privatsphäre hat? Weil wir Frösche sind?

 Silva | 13 Juni, 2007 08:02 | #  

>(...)Warum regt sich niemand über die Steuern auf, die sich ständig erhöhen? (...)Warum regt sich niemand über die Verarschung mit dem Euro auf? (...)Warum nehmen wir das so wehrlos hin

Das ist so nicht richtig, würde ich sagen. Darüber regen sich genug Menschen auf. Das es hier nicht zur Sprache kommt ist ganz einfach. Es würde Meilen am Thema vorbei gehen.

 SteBu | 13 Juni, 2007 08:30 | #  

@ Silvia: solange Überwachung NUR zur Verbrechensbekämpfung verwendet wird, sagt auch niemand was... aber wer garantiert dir dass diese nicht mißbraucht wird ohne dass du es mitbekommst (bis es zu spät ist...) ? Und wer sagt dir dass die Behörden dann nicht irgendwann völlig überreagieren? Wie in USA wo wohl scho bald jeder Araber Probleme kriegt (v.a. wenn er ins Land einreist...)

Ich will solche Zustände in Deutschland echt nicht und wie sicher ist man dann überhaupt??? Wenn jmd. zu einem Treffen geht mit Terroristen oder im Keller eine Bombe baut, wer soll des bemerken??? v.a. wenn die Daten von jedem Bundesbürger (des sind bekanntlich nicht grad wenige) gespeichert werden, wer soll des no alles auswerten???? Nene, imo gibt es KEINE 100%ige Sicherheit, man kanns den Leuten nur vorgaukeln und wenn dann nix passiert glauben sie daran auch wenn so auch nix passiert wäre... (Stichwort Bärenpatroullie-Simpsons ;-) )

naja, is meine Meinung!!!

 Nonsense | 13 Juni, 2007 09:31 | #  

Warum regt sich eigentlich niemand darüber auf, dass auf einer spieleseite über so etwas diskutiert wird?

 Anonym | 13 Juni, 2007 11:04 | #  

anonym,
das ist gut...
da kann jeder erfahren wo und wann man identifiziert werden kann...
kleine kinder z.Bsp, die was spielen wollen, gehen hier rein, und wieder raus... es wird ihnen natürlich zu langweilig!

Überwachungsmethoden:

Überwachungskameras in bahnen und bussen: lodisch ->Vandalismus

in der bank: natürlich muss sein!(banküberfall)

auf der straße:wieder logisch -> dieb (handtasche), Fahrerflucht

in supermärkten u.ä: diebstahl also auch logisch

spielplatz, nachbarschaft ü.ä: UNHÖFLICH! Privae gesüpräche werden in der nachbarschaft geführt, man arbeitet neben an und man wird den ganzen tag gefilmt oder so!!!

Bücherei: unlogisch... ein verbrecher(mafia) oder so beschäftigt sich wohl kaum mit einem buch!

das mit den einkaufskarten und alles: das ist privatsache was man einkauft oder nicht!!! unlogisch und ünhöflich

das mit reisepass und alles: naja schon logisch

Die sicherheitsmaßnahmen sollten nicht übertrieben werden, sonst haben in der zukunft menschen keine eigene personalität nicht mehr... sie werden wahrscheinlich wie roboter sein!!

MfG Leia

 leia | 13 Juni, 2007 15:17 | #  

jep, is eig. wirklich nicht der richtige Ort aber wenn einer mit sowas anfängt, dann passiert des halt xD aber was solls? Über Rätsel oder ähnliches kann ma bei dem "Spiel" ja eh nicht diskutieren... und das dieses Thema diskutiert wird ist sehr wichtig, da es in Zukunft jeden betreffen wird...

 nonsense | 13 Juni, 2007 15:18 | #  

@silvia: Man muss auch mal die Kosten und den Verlust von Privatsphäre (oder Anonymität wie es im Film heißt) in Relation setzten zu dem, was schließlich dabei rauskommt. Wenn z.B. auf ein Platz mit drei Kameras überwacht wird, gehen alle die wirklich was anstellen wollen einfach ein paar Meter um die Ecke...jede Kamera hat tote Winkel etc. also, was bringt´s? Eignetlich bringt es nur wirklich was, wenn man ÜBERALL Kameras aufstellt...und das will wohl keiner hier. Das Geld, was dafür ausgegeben wird, wäre meiner Meinung nach woanders besser angebracht (z.B. Armutsbekämpfung...ich verkneif´s mir jetzt den Zusammenhang von Armut und Kriminalität zu erläutern;)

 zombie | 13 Juni, 2007 23:11 | #  

nochmal @silvia: das Problem bei der Sache mit den Kindervideos ist...die Schweine, die solche Videos drehen und daran verdienen haben genauso alle Möglichkeiten z.B. das Internet zu nutzen, Codes zu erfinden und sich hinter was-weiß-ich-wievielen- Adressen zu verstecken...sie sind sogar im Vorteil, weil BKA usw. immer nur reagieren kann und solche Kriminellen sehr einfallsreich sind wenn es darum geht verdeckt vorzugehen.

 zombie | 13 Juni, 2007 23:15 | #  

Ich find´s erschrecken wie selbstverständlich einige hier diese Überwachung hinnehmen...das dadurch die Welt weniger kriminell wird ist pure Illusion. Es gibt sehr viel Mißbrauch der Daten, viele Daten werden unfassbar lange gespeichert (s. Film) und die richtig "hohen Tiere" sind sicher nicht so blöd in solche Fallen zu tappen. Zudem gibt es weiterhin viel Korruption und einiges an massiver Kriminalität wird vertuscht, wenn sie von "geachteten" Personen (berühmte Leute, Politiker, gesellschaftlich angesehene Personen etc.)verübt wurde.
Ich denke es gibt viel bessere Mittel, um mehr Sicherheit MIT Freiheit zu erreichen...aber das wäre alles sehr viel mühsamer, als einfach ein paar Kameras zu installieren und damit ein Gefühl der Sicherheit zu verbreiten. Diese Art von Sicherheit täuscht...Technik, Medien etc. sind SEHR leicht manipulierbar.
Wir sollten uns mehr auf Stärkung der menschlichen Möglichkeiten/ Mittel verlassen, als auf eine von wenigen gesteuerte Technik...dadurch versinkt die Gesellschaft nur weiter in eine Anonymität untereinander, statt durch Zivilcourage, eigenem Engagement und Mitmenschlichkeit etwas dazu beizutragen die Gesellschaft so zu gestalten, wie wir es gerne hätten.

So, nun hab ich mich genug ausgelassen ;) sorry für die langen Texte, aber das musste ich mal loswerden nachdem ich die ganzen Beiträge hier gelesen hatte.

 zombie | 13 Juni, 2007 23:35 | #  

@zombie: absolute Zustimmung!!!

 nonsense | 13 Juni, 2007 23:51 | #  

Danke :)

 zombie | 14 Juni, 2007 00:10 | #  

@zombie: Schliesse mich nonsense an. Zustimmung zu deinen Worten! Überwachung hilft auch nicht Verbrechen gänzlich zu verhindern.
Wer kontrolliert am Ende die Kontrollierenden?

Ich gebe allerdings zu dass deine Worte mich irritiert haben.
...wie selbstverständlich einige hier diese Überwachung hinnehmen
Bezog sich "einige hier" auf den Staat oder diese Kommentare? So viele Beiträge waren es an dieser Stelle doch nicht, die auf Selbstverständlichkeit schliessen lassen.

 csr | 14 Juni, 2007 09:44 | #  

@csr: mit "einige hier" meinte ich vor allem Menschen in dieser Gesellschaft, die z.B. jegliche "Anti-Terror-Gesetzte" fraglos hinnehmen (hast recht, war nicht klar wen ich damit meinte).
Die am Schluß des Films angegebene Seite ist wirklich interessant, da findet man einige "gute Argumente" für Überwachung usw. widerlegt.

 zombie | 15 Juni, 2007 12:47 | #  

@zombie: Danke für die Auskunft. Jetzt sind mir deine Worte klar. :-)

Inzwischen ist mir auch wieder der Name der Initiative gegen unnötige Überwachung eingefallen:
http://www.bigbrotherawards.de
http://www.bigbrotherawards.ch
http://www.bigbrotherawards.at

 csr | 15 Juni, 2007 13:34 | #  

Ich denke wer (wie oben geschrieben) jemanden niedermetzeln möchte, wird sich von Kameras nicht aufhalten lassen. Entweder er/sie vermummt sich oder er/sie sucht sich einen nicht überwachten Platz oder ihm/ihr ist es egal, da es ihm/ihr allein um den Taterfolg geht. Denn was ist denn eigentlich Ziel der Kameras? Die Abschreckung der Täter, NACH der Tat erwischt zu werden. Das ist vielen NiedermetzlerInnen aber auch nicht so wichtig - denn was nützt es, wenn auf meinem Grabstein steht "Der/Die TäterIn wurde dank Videoüberwachung gefasst". Wir müssen endlich dazu übergehen die Ursachen der Kriminalität zu bekämpfen und nicht Milliarden in die bloße Bekämpfung der Symptome stecken. Was hat es denn gebracht, dass heutzutage fast alle großen Stadien bis ins kleinste videoüberwacht sind? Die Randale verschieben sich auf die Bereiche außerhalb des Stadions und in die unteren Ligen, da die dortigen Stadien eben nicht wie ein Hochsicherheitstrakt überwacht werden. Die großen Vereine legen sich damit auf Kosten anderer ein Saubermannimage zu, anstatt durch gute Fanarbeit die Leute aus der Hooligan-Szene rauszuholen. Niemand wird als Hooligan oder Schwerverbrecher geboren - die Gesellschaft hat sie dazu gemacht! Daher müssen sich die Leute, welche die Kameras installieren mal Gedanken machen, warum (und im Einzelfall nactürlich auch ob) es überhaupt notwendig ist Kameras aufzustellen.
Doch genug geschrieben - das Schlusswort hat Benjamin Franklin, der einmal sagte: The man who trades freedom for security does not deserve nor will he ever receive either. (Wer die Freiheit gegen Sicherheit eintauschen möchte, verdient beides nicht und wird auch keines davon erreichen.)

 Janosch | 16 Juni, 2007 07:26 | #  

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